提问：并购的过程当中对于一个企业的估值有什么具体的办法？

李肃：国外的估值是一种非常标准的技术化的估值。所有的透明信息分析出来，最后就研究到底在这个产业中占什么地位，在这个产业中别人是什么价值，你自身该怎么样，有一套非常技术化的估值体系。现在中国的企业在收购兼并中的估值，其实三种估值是不一样的。
 

第一种，策略性的并购，为了并要素怎么估值。是一种方法，并人是一种估值法。

我们在山西做药业，三厂并购完全不一样的估值分子，有的为了地和厂房，有的为了学校和人，有的为了市场。这是策略性并购的估值有它自己的一套方法。

第二种，战略性并购要研究领袖的地位以及拿过来以后未来长远的收益，到底能不能站住领袖的地位，并完以后到底该值多少钱。

在这个过程中没有上市的领袖确实是一个讨价还价的估值。心理互相之间怎么估价，很多这种探讨，经过心理摸底，最后又通过不同的评估方法评估成不同的方法来。评估方法里面有同重置评估法，还有现金流评估法，还有一个是市盈率评估法。到底挣多少钱的利润，领袖的加价增值法，这个公司最后要变成全中国第一了，你们俩一合并从第三，第四跳到第一了，价值会更大，所以会有一些特定的估值方法，这是产业性的并购，战略性的并购估值法。

股市估值，而且是上市公司并购脱不开股市的价值，评价它，它的净资产也没多少，股价就是30块钱，不能30块钱的时候5块钱买，除非破产。因此在上市公司敌意收购和非敌意收购都和股市有关系了。你掌控股市有没有能力，能不能把30块钱打到5块钱？那就要等到一定程度，出麻烦了，股价很低的时候再并。

再就是并完了以后能加新内容把它做高，虽然它不值30块钱一股，但是你买了以后加了内容了它变成80块钱了，也得买。现在上市公司的估值跟实体经济估值跟股市估值脱开了，而且要以股市估值为前提。如果落差太大你不能动，如果你把实质的价值，价格和价值之间，你有能力把你的价值提高了，股价还会升了，你就可以更高的估值。一般在上市公司里面买股民的钱，要约收购，把所有人股份买出来的时候，一般都是增值多少，从来没有平价买的。总得说加价30%，或者是50%。前两天有一个香港上市公司要跟两个央企敌意收购，摩根评估，我们认为超50%，200亿可以买吗？他就告诉我们不可能。为什么？

他说现在这批股价，这个公司的股价掉到10几块钱是在最低谷了，这个公司当年基金进去，他查了，所有最大的基金当时都在30块钱进去的。因此15块钱的价格绝对买不出来，加了50%买不出来就是白忙。30块钱进去的凭什么卖你？靠散户买，散户要是知道所有基金都是30块钱也不卖你，最后也收不到，在他判断里面加1倍，加到30块钱肯定能收回来，基金是平着过来的。如果你收不来，那就要掉到10几块钱，基金就要算帐。他会先告诉你什么价格能收回来。再说30块钱值不值？不值。这个公司怎么值30块钱？充其量12块钱差不多了，15块钱都嫌贵，为什么还要加1倍去买？最后只好放弃。

上市公司的收购就又受到了另外一种概念的影响了，不是你最后判断这个公司值多少钱的问题。什么情况下最后就能30块钱收？你发现你有一个项目要增发进去。我们那天谈做直升飞机，把直升飞机的项目增发进去，我们买18也行，掌控变成第一了，把增发的项目增发进去，又变成40%股份了，高就高点，我先控制过来，再用高的价格增发项目，那就是另外一回事了，你要算的是后来的增值机会到底在哪儿，跟股价对称不对称。

我看来三种估值是完全不一样的概念，要从完全不同的思维去想才能弄明白，这个过程中什么是值的，什么是不值的。

提问：投资过程中，比如说有一笔钱投进了一个企业，这个企业一开始还抱着目标正经做事，后来遇到了08年的金融危机就不做事了，他就害钱，把所有的钱搞没了。我们接到这样的案子之后，（我们原来是做信贷的，包括投资这块），这是一个投资风险就出来了。因为没有实际的文件证据，可能我们想因为事实上已经有这种迹象，是言语的或者是留言，最容易从哪个环节挖出来线索或者是找到凭证？

李肃：这是中纪委管的事了，一般不是投资银行管的事。我只能这么跟你讲，我们在咨询过程中经常碰到这种事，最近我们接了一单，基金4个亿投进去了，他就认为这个老板洗他的钱，让我们进去查清。我们先派了一个财务总监进去，目标就是把财务的人都换了，给他授权。因为我是控股方，把人全换完再进行下一步。第二是看这个公司是不是铁板一块，还是能分化完被控制，这就属于失控的企业到底用什么方法去解决。在失控企业的解决方案里面，一定要关注三个层次的事。

第一，你对这个企业的投资到底是什么性质。

我们进去这家企业就听，听完了得出结论，那个老板就是认为这个基金是客人，你进来，别看你是百分之百，说过挣到多少钱的时候给你30%股份，我就抛，到你变成40%，我变成60%了，就算了。投资者不是产业资本，产业资本是来了一帮人就要把你踢走，金融资本就要高。他没认为他能控完，他就认为可以和你对抗，这是体制出的问题。基金就要研究改不改体制？改体制就干脆和他说我投了4个亿可以，你给我5亿以后我给你60%，他就答应了，甚至引来别的股东出6亿。

或者是干脆拿出来钱给你6亿，最后他主宰。体制安排得不合理，自身的他要跟你对抗，他也没偷你的，不出利润怎么办？我能做的也不做了，怎么样？他这属于是天然的互相之间的博弈关系，心态想要控制这个企业导致的。

第二，如果你进去了，真的是你在控制，或者你是一个很大的股东，干活的人没股份，利益没有那么大的牵扯，他很容易到最后想起来去偷。

这些国有企业没有人不偷的，所有的环节只要有缝他就钻。科龙进去以后说三任领导，所有领导历史关系都不许动，就导致采购过程中，三任领导的利益在重新输出，这个公司的成本就是高。我们有一次给很大的企业做营销策划以后，到北京调查完以后发现北京所有营销点都是高层班子的家属在这里建的点，捞完了以后弄差价，接着还弄假商品。你说他们干吗呢？班子都在参与捞，你就必须得有机质，有管控能力把它堵上，这是管理能力问题，没有这个能力就没戏。所以民营企业为什么高度重视就怕别人捞？老板到什么程度？老婆签字，100亿的钱签不过来了，告诉每个人的发票每人只报80%，他就看哪个发票是假的，如果是假的，全军覆没，弄一个真发票就损失20%，你就天天在这两者之间想吧，每个人都想怎么对付老板娘。这就是控制的方式问题。

第三个层次违法乱纪就是另外一回事了。

他自己偷偷摸摸在外面建了一个公司，销售人员就这么做了，你又能怎么样？这种事上，总的来讲，我认为完全直接贪污你的钱，把你的钱拿出去炒股票，这种事什么时候都会有，这是违法乱纪事情。要堵不外乎三个事，你去找证据，永远就三件事，一个是财务内去看，挪你钱，偷你，贪污，他做过什么，财务内部直截了当，绝对有瞎干的人。你抓出来赶快把他送进监狱，有一点迹象先抓起来再查。
还有就是隐讳的两个点，采购吃回扣，销售让价，或者是不回款，暂押东西。

北京的亲属销售点就是压款就够了，压了一千万，每个人都赚到钱了，没还你钱他自己不就赚到了？这种麻烦永远是这些点。更复杂的就要看这个公司什么情况了，合资过程中，“儿子”在“孙子”的过程中再干什么就复杂了。这种关系最关键的是分化内部，要研究它的结构，多少人在弄好处，该分化谁，打击谁，有的不是抓主要的头，找他最亲近的人把他抓进监狱，他就都交代了，这是公安管的事，你检举完以后，他们会有多得多的办法想。经侦处的要当经侦处的事管，机制导致的问题是另外的问题，要分开想就想明白了，就有对付他的方法了。